Тел. (812) 313-05-30
194021, Санкт-Петербург, ул. Шателена, дом 26А БЦ "Ренессанс", 8-й этаж.
Эл. почта: arsagera@arsagera.ru
Тел. (812) 313-05-30
194021, Санкт-Петербург, ул. Шателена, дом 26А БЦ "Ренессанс", 8-й этаж.
Эл. почта: arsagera@arsagera.ru
Просмотров: 531
Комментариев: 9
...определяет ставку дисконтирования. Для того, чтобы объяснить это, рассмотрим очень упрощенный случай. Некий человек Х купил акцию компании Y за 100 рублей. Компания Y раз в год выплачивает всю чистую прибыль в виде дивидендов. На одну акцию приходится 30 рублей дивидендов. Доходность от владения такой акцией - 30/100 = 30% в год. На практике ситуация может оказаться гораздо интереснее...
30/0.2 = 150.
Это очень упрощенный пример, но он позволяет показать, что НЕ ТОЛЬКО ПРИБЫЛЬ предприятия влияет на цену акций. А какую доходность получил Х? За год владения ему выплатили дивиденды 30 рублей, и за 150 рублей он продал акции, купленные за 100, - итого 80%.
Это еще один убедительный пример, показывающий, почему важно знать и уметь прогнозировать то, с какой доходностью инвесторы готовы вкладывать деньги в акции. Или другими словами уметь прогнозировать ставку дисконтирования. Так как при расчете стоимости ставка дисконтирования находится в знаменателе, то зависимость обратная: чем выше ставка - тем ниже стоимость. И наоборот.

9 комментариев | Оставить комментарий
Кирилл Шмидт 9 декабря 2009 в 13:34
Ольга, поставьте себя не на место аналитика, а на место человека планируеющего разместить денежные средства - создать бизнес или купить готовый. Какими критериями он будет руководствоваться при принятии решения? Одним из них будет как раз требуемый уровень доходности на капитал, что фактически и есть ставка дисконтирования.
Т.е. когда мы смотрим на рыночную цены мы можем пойти двумя путями:
1. Мы можем посчитать, какой ставке дисконтирования соответствует такая рыночная цена
2. Мы можем посчитать, как соотноситься наша требуемая доходность с ценой актива и принять решение - дорог или дешев он для покупки.
В любом случае мы имеем дело с прогнозами, которые могут базироваться как на прошлых успехах, так и на экстраполировании этих упехов в будущее. Точное предсказание в таких условиях не возможно, но возможны оценки, которые позволят нам определить, не переплачиваем ли мы при покупке.
УК Арсагера 3 декабря 2009 в 19:25
Ольга, действительно прогнозирование денежных потоков это сложно и носит вероятностный характер. Так же сложно прогнозировать изменение уровня процентных ставок.
Да это сложно! Но какая альтернатива? Для сравнения и выбора лучших акций пока ничего лучшего не придумано!
Но, допустим, Вы смогли спрогнозировать денежные потоки с той или иной вероятностью. Зная текущую стоимость акции, Вы можете определить ту ставку, под которую Вы вкладываете деньги в данный бизнес. То есть фактическую ставку дисконтирования, которая сложилась на рынке по отношению к этому бизнесу. Если вдобавок к этому Вы спрогнозируете изменение общего уровня ставок, и, как следствие, требуемой доходности того или иного бизнеса, это существенно повысит Вашу доходность инвестирования в акции этих компаний и осознанность выбора.
Ольга Гольдер 3 декабря 2009 в 19:13
Кирилл, именно, что в каком-то смысле. В каком-то смысле все взаимосвязано. И попытка поменять причину и следствие местами ни к чему хорошему в данном случае не ведет. Логический замкнутый круг получается. Стоимость акции на рынке не зависит от ставки дисконтирования, это оценка стоимости акций аналитиком зависит от того какую аналитик возьмет для данной компании ставку дисконтирования. А между ожиданиями аналитика и реальной рыночной стоимостью — путь в миллион ли. Очевидно, что аналитик не в состоянии оценить реальные денежные на 10–15 лет вперед, так же он не в состоянии учесть изменение безрисковой ставки на будущее. Все подобные оценки похожи на гадание на кофейной гуще.
+1
Кирилл Шмидт 3 декабря 2009 в 19:12
Стоимость акции в каком-то смысле правда зависит от вашего желания, скажем Вы требуете не менее 20% на вложенный капитал, т.е. идеи и бизнес с меньшей потенциальной доходностью вас не интересуют.Т.е. если есть бизнес который стабильно генерирует 100 рублей в год, то для вас адекватной ценой при таком требуемом уровне доходности будет 500 рублей(дисконтируем 100 рублей на 20% ставку, 100/0,2)А если у вас норма доходности 10%, то для вас адекватная цена 1000 рублей для такой компании. Т.к. вы покупаете или продаете акции на рынке, то ваши оценки вы сравниваете с оценками большинства, которое и формирует «процентные ставки» или ставку дисконтирования по конкретному активу, т.е. как раз те уровни доходности, которые инвесторы ожидают получить от инвестиции. Если ставки упадут, то цены на бизнес вырастут. Причины по которым процентные ставки меняются как раз и зависят от факторов описанных в этой статье.
0
Ольга Гольдер 3 декабря 2009 в 19:11
Не поняла.
Следуя логике автора, «доходность, которую хочет получить инвестор при вложении денег в акции… … определяет ставку дисконтирования.»
то есть получается, что я хочу, то я и получу. Очень сомнительно выглядит, что стоимость акций — эта некоторая цифра, которая завсисит от моего желания.
Константин Утолин 20 ноября 2009 в 13:23
А наличие инсайдерской информации или хорошего алгоритма для торгового робота все-равно лучше любого фундаментального анализа!
0
Андрей Писаренок 16 ноября 2009 в 11:18
почему вы не говорите о расходах которые уже предусмотрены при покупке и владении акцией, прибавите к этим процентам ещё и риск получения убытка, вот и получается ответ на ваш вопрос.
0
Владимир Галингер 16 ноября 2009 в 11:17
добрый день!! да не работают уже практически никакие методы в сегодняшней ситуации :))) ну простой пример из 2008 года - март: менеджер Bear Stearns выступает и говорит,, что все зае...сь, ликвидности море, не боитесь пацаны - у нас все супер гут :))) а кто акции наши еще не прикупил - срочно надо брать. они стоили на тот момент 30 амер. рублей. ну народ и набрал от радости, может тоже что там посчитал, продисконтировал :)) но затарились многие. и че?? через 5 дней продался bear stearns нафик джи пи моргану за 236 млн. (эт если на акции перевести - по 2 доллара за штуку.). ну ты хоть обпрогнозируйся и обсчитайся, захотят нае..ть - нае..ут :))) P.S. бекхема давидку лос анжелеский клуб и то дороже купил, за 250 амер. рублей :))))))
В казино большое все превратилось уже давно. Никакие расчеты уже тут не помогут :((((( с производными пацаны большие заигрались конкретно.
Сегодня удача бо`льшую роль играет, чем мозги и разные расчеты :(( к сожалению
плюс не забывайте про эксперименты с мартышками и попугаями, чьи портфели показывают большую доходность, чем портфели крутых "экспертов" и "аналитиков" :)))
9 комментариев | Оставить комментарий
Кирилл Шмидт 9 декабря 2009 в 13:34
Ольга, поставьте себя не на место аналитика, а на место человека планируеющего разместить денежные средства - создать бизнес или купить готовый. Какими критериями он будет руководствоваться при принятии решения? Одним из них будет как раз требуемый уровень доходности на капитал, что фактически и есть ставка дисконтирования.
Т.е. когда мы смотрим на рыночную цены мы можем пойти двумя путями:
1. Мы можем посчитать, какой ставке дисконтирования соответствует такая рыночная цена
2. Мы можем посчитать, как соотноситься наша требуемая доходность с ценой актива и принять решение - дорог или дешев он для покупки.
В любом случае мы имеем дело с прогнозами, которые могут базироваться как на прошлых успехах, так и на экстраполировании этих упехов в будущее. Точное предсказание в таких условиях не возможно, но возможны оценки, которые позволят нам определить, не переплачиваем ли мы при покупке.
Кирилл Шмидт 9 декабря 2009 в 13:34
Ольга, поставьте себя не на место аналитика, а на место человека планируеющего разместить денежные средства - создать бизнес или купить готовый. Какими критериями он будет руководствоваться при принятии решения? Одним из них будет как раз требуемый уровень доходности на капитал, что фактически и есть ставка дисконтирования.
Т.е. когда мы смотрим на рыночную цены мы можем пойти двумя путями:
1. Мы можем посчитать, какой ставке дисконтирования соответствует такая рыночная цена
2. Мы можем посчитать, как соотноситься наша требуемая доходность с ценой актива и принять решение - дорог или дешев он для покупки.
В любом случае мы имеем дело с прогнозами, которые могут базироваться как на прошлых успехах, так и на экстраполировании этих упехов в будущее. Точное предсказание в таких условиях не возможно, но возможны оценки, которые позволят нам определить, не переплачиваем ли мы при покупке.
УК Арсагера 3 декабря 2009 в 19:25
Ольга, действительно прогнозирование денежных потоков это сложно и носит вероятностный характер. Так же сложно прогнозировать изменение уровня процентных ставок.
Да это сложно! Но какая альтернатива? Для сравнения и выбора лучших акций пока ничего лучшего не придумано!
Но, допустим, Вы смогли спрогнозировать денежные потоки с той или иной вероятностью. Зная текущую стоимость акции, Вы можете определить ту ставку, под которую Вы вкладываете деньги в данный бизнес. То есть фактическую ставку дисконтирования, которая сложилась на рынке по отношению к этому бизнесу. Если вдобавок к этому Вы спрогнозируете изменение общего уровня ставок, и, как следствие, требуемой доходности того или иного бизнеса, это существенно повысит Вашу доходность инвестирования в акции этих компаний и осознанность выбора.
Ольга Гольдер 3 декабря 2009 в 19:13
Кирилл, именно, что в каком-то смысле. В каком-то смысле все взаимосвязано. И попытка поменять причину и следствие местами ни к чему хорошему в данном случае не ведет. Логический замкнутый круг получается. Стоимость акции на рынке не зависит от ставки дисконтирования, это оценка стоимости акций аналитиком зависит от того какую аналитик возьмет для данной компании ставку дисконтирования. А между ожиданиями аналитика и реальной рыночной стоимостью — путь в миллион ли. Очевидно, что аналитик не в состоянии оценить реальные денежные на 10–15 лет вперед, так же он не в состоянии учесть изменение безрисковой ставки на будущее. Все подобные оценки похожи на гадание на кофейной гуще.
+1
Кирилл Шмидт 3 декабря 2009 в 19:12
Стоимость акции в каком-то смысле правда зависит от вашего желания, скажем Вы требуете не менее 20% на вложенный капитал, т.е. идеи и бизнес с меньшей потенциальной доходностью вас не интересуют.Т.е. если есть бизнес который стабильно генерирует 100 рублей в год, то для вас адекватной ценой при таком требуемом уровне доходности будет 500 рублей(дисконтируем 100 рублей на 20% ставку, 100/0,2)А если у вас норма доходности 10%, то для вас адекватная цена 1000 рублей для такой компании. Т.к. вы покупаете или продаете акции на рынке, то ваши оценки вы сравниваете с оценками большинства, которое и формирует «процентные ставки» или ставку дисконтирования по конкретному активу, т.е. как раз те уровни доходности, которые инвесторы ожидают получить от инвестиции. Если ставки упадут, то цены на бизнес вырастут. Причины по которым процентные ставки меняются как раз и зависят от факторов описанных в этой статье.
0
Ольга Гольдер 3 декабря 2009 в 19:11
Не поняла.
Следуя логике автора, «доходность, которую хочет получить инвестор при вложении денег в акции… … определяет ставку дисконтирования.»
то есть получается, что я хочу, то я и получу. Очень сомнительно выглядит, что стоимость акций — эта некоторая цифра, которая завсисит от моего желания.
Константин Утолин 20 ноября 2009 в 13:23
А наличие инсайдерской информации или хорошего алгоритма для торгового робота все-равно лучше любого фундаментального анализа!
0
Андрей Писаренок 16 ноября 2009 в 11:18
почему вы не говорите о расходах которые уже предусмотрены при покупке и владении акцией, прибавите к этим процентам ещё и риск получения убытка, вот и получается ответ на ваш вопрос.
0
Владимир Галингер 16 ноября 2009 в 11:17
добрый день!! да не работают уже практически никакие методы в сегодняшней ситуации :))) ну простой пример из 2008 года - март: менеджер Bear Stearns выступает и говорит,, что все зае...сь, ликвидности море, не боитесь пацаны - у нас все супер гут :))) а кто акции наши еще не прикупил - срочно надо брать. они стоили на тот момент 30 амер. рублей. ну народ и набрал от радости, может тоже что там посчитал, продисконтировал :)) но затарились многие. и че?? через 5 дней продался bear stearns нафик джи пи моргану за 236 млн. (эт если на акции перевести - по 2 доллара за штуку.). ну ты хоть обпрогнозируйся и обсчитайся, захотят нае..ть - нае..ут :))) P.S. бекхема давидку лос анжелеский клуб и то дороже купил, за 250 амер. рублей :))))))
В казино большое все превратилось уже давно. Никакие расчеты уже тут не помогут :((((( с производными пацаны большие заигрались конкретно.
Сегодня удача бо`льшую роль играет, чем мозги и разные расчеты :(( к сожалению
плюс не забывайте про эксперименты с мартышками и попугаями, чьи портфели показывают большую доходность, чем портфели крутых "экспертов" и "аналитиков" :)))
194021, Санкт-Петербург, ул. Шателена, дом 26А БЦ "Ренессанс", 8-й этаж. Контактная информация
Стоимость инвестиционных паев может увеличиваться и уменьшаться, результаты инвестирования в прошлом не определяют доходы в будущем, государство не гарантирует доходность инвестиций в ПИФы. Прежде чем приобрести инвестиционный пай, следует внимательно ознакомиться с правилами доверительного управления паевым инвестиционным фондом. Взимание скидок (надбавок) уменьшит доходность инвестиций в инвестиционные паи паевого инвестиционного фонда.
Лицензии ФСФР России № 21-000-1-00714 от 06.04.2010, № 078-10982-001000 от 31.01.2008
© ОАО «УК «Арсагера»
| Если вы заметили ошибку, выделите текст (максимум 127 символов) и нажмите Ctrl+Enter | |
Ольга, поставьте себя не на место аналитика, а на место человека планируеющего разместить денежные средства - создать бизнес или купить готовый. Какими критериями он будет руководствоваться при принятии решения? Одним из них будет как раз требуемый уровень доходности на капитал, что фактически и есть ставка дисконтирования.
0Т.е. когда мы смотрим на рыночную цены мы можем пойти двумя путями:
1. Мы можем посчитать, какой ставке дисконтирования соответствует такая рыночная цена
2. Мы можем посчитать, как соотноситься наша требуемая доходность с ценой актива и принять решение - дорог или дешев он для покупки.
В любом случае мы имеем дело с прогнозами, которые могут базироваться как на прошлых успехах, так и на экстраполировании этих упехов в будущее. Точное предсказание в таких условиях не возможно, но возможны оценки, которые позволят нам определить, не переплачиваем ли мы при покупке.